Witaj! Zaloguj Utwórz nowy profil KSO korkonet.biz Korkonet.info

Zaawansowane

Re: Proces generała Jaruzelskiego

23 wrz 2008 - 16:24:01
Wiesiek. Napisał(a):
-------------------------------------------------------
> Lucyferze- argumentację, która przedstawiłeś
> znam bardzo dobrze. Nie wdając się w
> szczegóły, bo nasze wpisy za chwilę zamienią
> się w "traktaty o...", chcę powiedzieć, że w
> większości przypadków to nie były sprawy
> życia i śmierci, tylko wybór między
> konformizmem a przestrzeganiem zasad. Pomijam
> oczywiście tych, którzy we "władzę ludową"
> wierzyli.

Zgadza się.

> Mam konkretne doświadczenia z tym i owym i po
> prostu WIEM, że szantaż nie musi oznaczać
> imperatywu w podejmowaniu decyzji wbrew własnej
> woli. Ukuł się taki mit, że ubecja nie dawała
> wyboru. Guzik prawda- dawała- ale nie każdy w
> swym wyborze miał na względzie zasady, tylko
> przysłowiową michę, kasę i karierę.

Wiesz, znam to z autopsji, bo mnie też subtelnie proponowano wstąpienie do PZPR przed maturą, oferując zawoalowaną łapówkę w postaci tego, że "zadaniem kandydackim" będzie dostanie się na studia. Odmówiłem, dostałem się i ukończyłem, choć odsiew był z 450 na pierwszym semestrze do kilkudziesięciu osób na końcu. Ale to co innego, niż gdyby ktoś miał umierającego dzieciaka i jako ową łapówkę by mu zaoferowano skuteczne leczenie albo brak dostępu. Tu już nie byłbym taki pewny swojej decyzji, na szczęście nie musiałem takich dylematów rozstrzygać.

> Owszem, nie może się od każdego oczekiwać, że
> będzie bohaterem, ale że będzie człowiekiem
> przyzwoitym - jak najbardziej się może.
> Tu możesz powiedzieć: no dobrze, niektórzy
> swoją przyzwoitość wykazywali podpisując
> jakieś papierki i markując potem, że niby
> donoszą, podejmując "grę" z ubecją. Moim
> zdaniem to był tylko sposób na "wypieranie" (
> pojęcie psychologiczne) ze świadomości faktu
> współpracy, zwłaszcza gdy po podpisaniu
> "papierka" nie informowało się o tym swojego
> otoczenia.

Czy ja wiem? Nasz dawny dozorca wcale nie krył, że musi się spowiadać, a za to regularnie dawał rodzicom cyrk, gdy go o nich wypytywano.

> Poza tym jakimże naiwnym człowiekiem
> musiał być przysłowiowy Kowalski myśląc, że
> przechytrzy esbecję.

I tu się zdziwisz. O ile ci, na których esbecja naprawdę zagięła parol, nie mieli żadnych szans jej przechytrzyć, to przy sporadycznych działaniach ona miała znacznie mniej wiedzy i możliwości, niż jej się przypisuje. Dokładnie tak, jak obecnie jest z różnymi gangami przestępczymi - ktoś, kto z nimi zadarł, nie zna dnia ani godziny, kiedy mu zrobią kuku, więc ma goryli, pozwolenie na broń i żyje nieco jako partyzant, choć często też tak naprawdę poza pogróżkami mu wiele nie grozi. A "szary człowiek" czyta o mafii w gazetach.

> Nawet "niewinne" rozmowy
> były dla niej cennym źródłem informacji;
> przecież tu nie chodziło o dane o instalacjach
> rakietowych, tylko o nastroje w środowisku,
> słabostki innych, cechy charakterologiczne, małe
> zawiści, romanse, itp., itd. Takie rzeczy
> spokojniutko można wyciągnąć z delikwenta
> podczas błahej pogawędki.

Ależ do tego nie była wcale potrzebna jakakolwiek lojalka. Oni to robili rutynowo i standardowo we wszystkich środowiskach. Mieli specjalnie przeszkolone "dusze towarzystwa", które pięknie umiały ludziom rozruszać języki. Z drugiej strony mieli niepozornych ludzi, których byś na ulicy nawet nie zauważył w tłumie, którzy prowadząc luźną rozmowę o d... Maryni, tak naprawdę ją doskonale sterowali i umieli wydobywać większe treści w losowo uporządkowanych kawałeczkach, często podczas wielu "przypadkowych" rozmów i to z wieloma ludźmi, by potem je sobie ułożyć w całkiem spójną treść, której szukali.

Lucyfer One good turn deserves another Lucyfer
Temat Autor Wysłane

Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 13 wrz 2008 - 14:34:58

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Darek 13 wrz 2008 - 23:05:01

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 14 wrz 2008 - 19:05:31

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 14 wrz 2008 - 19:31:39

Re: Proces generała Jaruzelskiego

aniołek 14 wrz 2008 - 20:52:01

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 14 wrz 2008 - 21:18:48

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 14 wrz 2008 - 23:05:21

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 15 wrz 2008 - 00:29:11

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 15 wrz 2008 - 16:18:38

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 15 wrz 2008 - 16:41:25

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 14 wrz 2008 - 22:51:24

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 15 wrz 2008 - 00:30:39

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 15 wrz 2008 - 16:21:37

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 15 wrz 2008 - 16:35:52

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 15 wrz 2008 - 18:30:47

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 15 wrz 2008 - 22:57:03

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Hotto 21 wrz 2008 - 23:03:25

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 21 wrz 2008 - 23:40:29

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 22 wrz 2008 - 10:28:53

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 22 wrz 2008 - 16:20:41

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 22 wrz 2008 - 19:31:31

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 22 wrz 2008 - 22:59:56

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 23 wrz 2008 - 11:26:47

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 23 wrz 2008 - 13:24:46

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 23 wrz 2008 - 16:24:01

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 24 wrz 2008 - 21:00:08

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 24 wrz 2008 - 22:32:45

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 24 wrz 2008 - 22:53:16

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 25 wrz 2008 - 08:42:59

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 23 wrz 2008 - 12:14:51

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Marcus 23 wrz 2008 - 12:50:16

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 23 wrz 2008 - 13:34:50

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 23 wrz 2008 - 15:55:06

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 24 wrz 2008 - 04:46:52

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 24 wrz 2008 - 22:59:49

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 24 wrz 2008 - 23:32:45

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 25 wrz 2008 - 08:40:09

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 25 wrz 2008 - 10:49:45

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 25 wrz 2008 - 11:40:50

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 25 wrz 2008 - 19:33:24

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 25 wrz 2008 - 19:48:17

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 25 wrz 2008 - 20:05:56

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 26 wrz 2008 - 09:49:54

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 26 wrz 2008 - 13:29:12

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 26 wrz 2008 - 15:04:59

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 26 wrz 2008 - 15:22:08

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 26 wrz 2008 - 17:31:28

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 25 wrz 2008 - 19:45:40

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 25 wrz 2008 - 19:58:52

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 25 wrz 2008 - 20:10:40

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 26 wrz 2008 - 09:51:22

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 26 wrz 2008 - 13:30:57

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 26 wrz 2008 - 14:58:15

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 26 wrz 2008 - 15:25:58

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Marcus 26 wrz 2008 - 09:14:57

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 26 wrz 2008 - 09:38:47

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 26 wrz 2008 - 20:17:44

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 26 wrz 2008 - 20:25:40

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 27 wrz 2008 - 00:22:50

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 27 wrz 2008 - 00:24:36

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 27 wrz 2008 - 00:29:08

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 27 wrz 2008 - 00:33:21

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 27 wrz 2008 - 00:19:44

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 27 wrz 2008 - 00:27:16

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 27 wrz 2008 - 00:30:58

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 27 wrz 2008 - 00:32:43

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 27 wrz 2008 - 15:25:27

Re: Proces generała Jaruzelskiego

Wiesiek. 27 wrz 2008 - 17:12:57

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 22 paź 2008 - 20:16:37

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 22 paź 2008 - 20:35:02

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 23 paź 2008 - 18:48:34

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 24 paź 2008 - 12:13:51

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 24 paź 2008 - 21:14:07

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 25 paź 2008 - 11:25:51

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 25 paź 2008 - 13:58:24

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 25 paź 2008 - 17:38:50

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 26 paź 2008 - 07:39:47

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 27 paź 2008 - 21:25:06

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 28 paź 2008 - 07:48:07

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 07 lut 2009 - 10:35:30

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 07 lut 2009 - 13:54:14

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 07 lut 2009 - 17:44:24

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 07 lut 2009 - 18:09:17

Re: Proces generała Jaruzelskiego

bogus 12 lut 2009 - 19:47:30

Re: Proces generała Jaruzelskiego

lucyfer 13 lut 2009 - 00:31:39



Przykro nam, ale tylko zarejestrowane osoby mogą pisać na tym forum.

Kliknij żeby zalogować